{"id":34210,"date":"2021-04-19T19:23:03","date_gmt":"2021-04-19T19:23:03","guid":{"rendered":"http:\/\/enolife.com.ar\/es\/?p=34210"},"modified":"2021-04-21T02:43:33","modified_gmt":"2021-04-21T02:43:33","slug":"la-politica-abstemia-tomar-alcohol-se-volvio-tabu-para-los-dirigentes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/enolife.com.ar\/es\/la-politica-abstemia-tomar-alcohol-se-volvio-tabu-para-los-dirigentes\/","title":{"rendered":"La pol\u00edtica abstemia: \u00bftomar alcohol se volvi\u00f3 tab\u00fa para los dirigentes?"},"content":{"rendered":"\n

La escritora, periodista, docente y polit\u00f3loga Mar\u00eda Esperanza Casullo mantuvo el 18\/4 una jugosa charla radial sobre el tema del t\u00edtulo con el tambi\u00e9n polit\u00f3logo y escritos Andr\u00e9s Malamud, hombre de consulta para el periodismo argentino en cuestiones de coyuntura pol\u00edtica por su agudeza y visi\u00f3n sociol\u00f3gica de la materia. Reproducimos a continuaci\u00f3n esa entrevista publicada en https:\/\/www.eldiarioar.com\/ <\/strong><\/em><\/h4>\n\n\n\n
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Lejos del vino tinto de Alfons\u00edn, el whisky de De la R\u00faa o el champagne de Menem, los \u00faltimos presidentes argentinos cultivan la vida sana y no se muestran tomando alcohol, algo diferente en las culturas anglosajonas en las que compartir una bebida con los ciudadanos es visto como un gesto de cercan\u00eda. Del estereotipo del alcoholismo al tab\u00fa de la bebida, del alcohol en pol\u00edtica dom\u00e9stica a su rol en la diplomacia internacional.<\/strong><\/em><\/h4>\n\n\n\n
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-Mar\u00eda Esperanza Casullo (MEC):<\/strong> Hola, Andr\u00e9s. \u00bfC\u00f3mo est\u00e1s?<\/p>\n\n\n\n

-Andr\u00e9s Malamud (AM): <\/strong>Hola, Mar\u00eda. Muy bien. Listo para tratar un tema no convencional.<\/p>\n\n\n\n

-MEC:<\/strong> Exactamente. Salirnos un poco de la coyuntura. Y vamos a contar un poco c\u00f3mo apareci\u00f3 este tema. Contanos qu\u00e9 ten\u00e9s atr\u00e1s tuyo en la biblioteca.<\/p>\n\n\n\n

-AM:<\/strong> Una colecci\u00f3n de tubos. Los libros est\u00e1n bien guardados. Una colecci\u00f3n de tubos de whisky ahumado escoc\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

-MEC: <\/strong>La idea era hablar de los presidentes, la pol\u00edtica y el alcohol. Porque charlando informalmente atr\u00e1s de c\u00e1mara creo que vos hab\u00edas tirado el comentario de que el \u00faltimo presidente… de que el problema de Argentina es que los presidentes ya no toman whisky. <\/p>\n\n\n\n

-AM: <\/strong>La distinci\u00f3n entre el whisky y el vino es tambi\u00e9n una distinci\u00f3n entre pueblos. En Europa se pueden trazar dos l\u00edneas divisorias entre los que toman vino, que son los mediterr\u00e1neos, los que toman cerveza, que son los n\u00f3rdicos, y los que toman vodka, que son los orientales. Y ah\u00ed vos ten\u00e9s tres culturas clar\u00edsimamente delimitadas, donde la pol\u00edtica de car\u00e1cter nacional coincide mucho con la ingesta et\u00edlica. <\/p>\n\n\n\n

-MEC:<\/strong> S\u00ed, s\u00ed, bueno, pero en el caso de los presidentes argentinos o de la pol\u00edtica en general yo dir\u00eda que los \u00faltimos presidentes no toman nada. O sea, la verdad es que a m\u00ed me parece muy interesante el surgimiento este de la figura presidencial con una cuesti\u00f3n bastante asc\u00e9tica, en un cierto sentido. Algo que tienen en com\u00fan N\u00e9stor Kirchner, Cristina Kirchner y Mauricio Macri, dir\u00eda yo, es que los tres ten\u00edan esta imagen de que se cuidaban mucho<\/strong>, com\u00edan poco, no tomaban alcohol, que es algo en lo que, tal vez s\u00ed, hay un quiebre con los presidentes anteriores.<\/p>\n\n\n\n

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Ra\u00fal Alfons\u00edn con una \u00abcopita\u00bb de vino tinto<\/em><\/strong><\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n
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-AM:<\/strong> Y, es una cosa que llama la atenci\u00f3n, porque sabemos que en Gran Breta\u00f1a o en EEUU, por ejemplo, ellos consideran que tomarse una cerveza con un candidato es lo que te brinda proximidad, lo que en Argentina llamamos: \u00ab\u00bfcon qui\u00e9n te comer\u00edas un asado?\u00bb. Un candidato puede parecerte bien por lo que piensa pero, cu\u00e1n familiar te sent\u00eds con \u00e9l, cu\u00e1n c\u00f3modo est\u00e1s, cu\u00e1nto te divertir\u00edas con este candidato, con esta candidata, eso puede inlfuir. Y eso es tomarse una cerveza en Gran Breta\u00f1a o en EEUU con otra persona. Compartir alcohol es parte de la construcci\u00f3n de confianza y de la cercan\u00eda personal. Y esto es un factor relevante en la pol\u00edtica dom\u00e9stica desde tiempos inmemoriales. Hay papers sobre el papel del alcohol en la pol\u00edtica. No necesariamente viceversa, aunque la pol\u00edtica tambi\u00e9n se mete en el alcohol a veces, por ejemplo, en la prohibici\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

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Compartir alcohol es parte de la construcci\u00f3n de confianza y de la cercan\u00eda personal. Y esto es un factor relevante en la pol\u00edtica dom\u00e9stica desde tiempos inmemoriales. Hay papers sobre el papel del alcohol en la pol\u00edtica.<\/p>Andr\u00e9s Malamud, polit\u00f3logo y escritor<\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n

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-MEC:<\/strong> Bueno, yo, por una cuesti\u00f3n de trabajo, estuve en una cena muy grande, de ninguna manera una cena \u00edntima, donde en su momento estuvo presente Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner… Y s\u00ed me llam\u00f3 la atenci\u00f3n -yo qued\u00e9 circunstancialmente en una mesa bastante cerca ella- que ella se sentara y comiera una ensalada que le trajeron especialmente, o sea que no comi\u00f3 el men\u00fa de la cena, y adem\u00e1s que viniese con su propia botella de agua mineral. Mientras que todos los que est\u00e1bamos ah\u00ed sentados comimos lo que nos dieron, no s\u00e9, pollo al champignon, o esas t\u00edpicas cosas… Y, obviamente, yo tom\u00e9 el vino que me dieron en la cena. Y esto es interesante pensarlo, porque la figura del asado como el lugar desde donde se hace pol\u00edtica es muy central para la socializaci\u00f3n pol\u00edtica peronista. Y Cristina, pero en un cierto sentido N\u00e9stor tambi\u00e9n, rompieron con esa imagen. Digo, yo no tengo la menor idea de qu\u00e9 es lo que hacen en su intimidad, pero no es el caso de Menem, no es el caso de los sindicalistas, que tienen al asado como un lugar en donde se socializa y se toman decisiones al mismo tiempo. <\/p>\n\n\n\n

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Andr\u00e9s Malamud y Mar\u00eda Esperanza Casullo durante la videoconferencia<\/em><\/strong><\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n
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-AM:<\/strong> Es cierto. Parece haber una corriente asc\u00e9tica en la pol\u00edtica argentina en los \u00faltimos tiempos. Y el alcohol es considerado ofensivo aunque la mayor parte de los argentinos toma y no considera que eso sea un pecado. Pero es considerado ofensivo, a diferencia de otras culturas en las que tomar alcohol con alguien es como partir el pan, como entrar a su casa. <\/p>\n\n\n\n

–MEC:<\/strong> Qu\u00e9 interesante eso que dec\u00eds. Yo nunca lo hab\u00eda pensado, pero es totalmente cierto, digamos. A pesar de que la Argentina es un pa\u00eds en donde todos nos tomamos un vaso de vino o dos o tres con el asado, de repente aparece una sanci\u00f3n social muy fuerte a la figura del pol\u00edtico que en p\u00fablico toma toma alcohol.<\/p>\n\n\n\n

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A pesar de que la Argentina es un pa\u00eds en donde todos nos tomamos un vaso de vino o dos o tres con el asado, de repente aparece una sanci\u00f3n social muy fuerte a la figura del pol\u00edtico que en p\u00fablico toma alcohol. <\/p>Mar\u00eda Esperanza Casullo, periodista y polit\u00f3loga<\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n

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-AM: <\/strong>Te sugiero una tricotom\u00eda para pensar en la influencia del alcohol en la pol\u00edtica: <\/strong>el alcohol en la pol\u00edtica dom\u00e9stica, el alcohol en la pol\u00edtica internacional y el alcohol en la manera en que estudiamos a la pol\u00edtica. Con algunas experiencias personales. En la pol\u00edtica dom\u00e9stica, en algunos casos ayuda para las reuniones, los comicios, los actos, la generaci\u00f3n de confianza y la cercan\u00eda. En la diplom\u00e1tica es mucho m\u00e1s visible. Hay gente que define la diplomacia como la pol\u00edtica de los c\u00f3cteles.<\/strong> El alcohol lo que permite es generar atm\u00f3sfera, adem\u00e1s de pasarla bien. Pero en principio lo que hace es generar confianza entre personas que nunca se vieron y necesitan acelerar el proceso por el cual intercambian informaci\u00f3n. As\u00ed que vos vas a ver siempre en la diplomacia alcohol, aunque algunos no tomen. Pero no existe la reuni\u00f3n diplom\u00e1tica sin alcohol. Salvo, y te cuento una excepci\u00f3n que me toc\u00f3 vivir en 1999 en Florencia, cuando participaba un l\u00edder musulm\u00e1n. En esa \u00e9poca hab\u00eda un presidente de Ir\u00e1n, recientemente elegido, supuestamente democr\u00e1tico, por lo menos aperturista. Y ven\u00eda a hacer dos conferencias en Europa, en Par\u00eds y en Florencia, en el Instituto Europeo, que es la universidad de la Uni\u00f3n Europa. En Par\u00eds, al final no lo hizo porque los franceses no aceptaron bajar el alcohol de la mesa, que era la exigencia de la autoridad iran\u00ed para sentarse en esa mesa. Cancel\u00f3. A Florencia vino porque astutamente los europeos dijeron: no hay problema, no va a estar en la mesa. Despu\u00e9s cada uno tomaba lo que quer\u00eda. Simplemente ten\u00eda que serv\u00edselo de otra manera. Pero f\u00edjate aqu\u00ed tambi\u00e9n c\u00f3mo influye en la diplomacia, sea para generar cercan\u00eda, confianza, sea para aproximar o distanciar culturas. Y la tercera: a m\u00ed me toc\u00f3 hacer entrevistas internacionales a diplom\u00e1ticos y es mucho m\u00e1s f\u00e1cil hacerlas en un bar despu\u00e9s del horario de trabajo, tom\u00e1ndote una caipirinha, si son brasile\u00f1os. Porque eso te permite llegar a informaci\u00f3n a la que no habr\u00edas llegado entrevistando a esa persona en la oficina en horario matinal, por ejemplo. As\u00ed que para la ciencia pol\u00edtica tambi\u00e9n el alcohol cumple una funci\u00f3n yo dir\u00eda que esencial. Vos no tuviste oportunidad de emborrachar a tus entrevistados, por lo que veo.<\/p>\n\n\n\n

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Hay gente que define la diplomacia como la pol\u00edtica de los c\u00f3cteles.<\/strong> El alcohol lo que permite es generar atm\u00f3sfera, adem\u00e1s de pasarla bien\u00bb.<\/p>Andr\u00e9s Malamud<\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n

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